Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J55a61r84o61m89í82r 27P35e47t47ř81í53k 6914671769938

Dnes jsem nestihl oběd, tak jsem se chtěl najíst v restauraci, kde kdysi občas chodil, protože tam dobře vařili.

Bylo asi 14.30 hod, vešel jsem do jedné místnosti, kde nebylo skrze kouř vidět, vešel jsem do druhé místnosti, kde se též kouřilo.

Vyletěl jsem z této restaurace jako namydlený blesk a šel ke Kurdům na jejich kebab, kde se nekouří.

Takže, kouření bych nechal v kompetenci majitele restaurace, zda z ní chce mít spíše výčep, což odradí hodně hostů, kteří se chtějí najíst, nebo jídelnu, kde bude pro změnu zákaz kouření.

Já volím zásadně nekuřácké restaurace, kterých si myslím, že je v našem městě většina, někdo zase může volit zásadně kuřácké restaurace. Jsou i lidé, kterým nevadí jíst v totálně zakouřené místnosti.

+4/0
14.12.2016 17:58

M87i13c39h50a58l 55S43v98o60b64o71d29a 5438868246351

Já - jako nekuřák- zásadně volím také nekuřácké restaurace,ale když jdu do hospody na pivo,tak jsme parta kuřáků a nekuřáků dohromady,kde se normálně jako dospělí domluvíme.Chodíme do hospody,která je oddělená a kuřáci vždycky na 5 minut zmizí a pak se vrátí.

Jinak spousta slušných ohleduplných kuřáků,ať poděkují těm blbcům-kuřákům, kteří nerespektují pravidla slušného chování.To oni v reakci vychovali skupinu dalších blbců,kteří jsou zapšklí,nenávidí celý smradlavý svět a chtějí ho legislativní cestou změnit.Problém je v tom,že neznají hranici.Pak se opravdu mohou začít ozývat pejskaři a matky s kočárkami.

0/0
15.12.2016 8:18

P44a31v54e78l 19V71i10l11d30o64m16e45c 2694352548180

V plzeňské hospodě byla před zápasem nezvyklá atmosféra. Domácí v pohodě vykuřovali u piva v lokále, Hosté z Manchesteru postávali venku na chodníku a ctili protikuřácký zákon Jejího Veličenstva.

Zdroj: http://vildomec.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=499205

0/−1
14.12.2016 17:37

M98i17c92h25a46l 25S51v10o27b84o11d35a 5218978906591

Hezký článek pane Vidomec. Teď si ale představte situaci před hospodou,která bude zaplněná kuřáky a po veřejném chodníku projde chodec-nekuřák.A zase bude problém a zase se bude vymýšlet novela zákona o návykových látkách a celá nevraživost mezi specifickými skupinami začne nanovo.Pointa článku,který jsem napsal je-tedy kromě hledání zákona o veřejném prostoru-kde končí hranice?

0/0
15.12.2016 8:29

M32i56c19h69a23l 97S83v26o13b37o30d92a 5488978396351

A další rozdíl vidím v tom,že anglický chodec-nekuřák,když z dálky uvidí hlouček stojících lidí před hospodou,použije selský rozum a přejde na druhou stranu,protože je rád,že ten hlouček je ohleduplný vůči lidem uvnitř. Český chodec-nekuřák se bude domáhat svého práva jít po veřejném chodníku.

0/0
15.12.2016 8:37

A19d62a29m 35P92o97c87h28e 7798536610335

A to se má chodec přizpůsobovat potřebám feťáků a chodit kvůli nim slalom?

0/0
15.12.2016 19:21

M70i74c89h32a72l 56S23v23o26b84o94d11a 5328768226181

Každý má nějaké potřeby.Někdo má potřebu jezdit autem a znečišťovat vzduch a někdo zase blábolit v diskuzích.

0/0
16.12.2016 10:23

A94d58a60m 28P55o74c25h57e 7778656650335

A někdo zas tvrdit, že nekuřáci mají menší práva a musí se kuřákům vyhýbat, nebo snášet jejich jedy

0/0
17.12.2016 10:22

M89a89r68t45i59n55a 38M47o96u29d91r84á 7250183336669

On je ten zákaz celoplošný? To čtu poprvé....

+1/0
14.12.2016 16:28

D28a12d26a85k 78P33e30t92r 7431770944588

Zákaz kouření je absurdita? NE a NE, kouření je absurdita.

+4/−2
14.12.2016 16:16

M42i53c17h89a88l 54S36v94o36b64o71d30a 5838708966381

Tak ať platí celoplošný zákaz prodeje tabáku.

0/0
15.12.2016 8:09

A67d43a39m 66P91o89c59h62e 7488476880655

Jsem pro

0/0
15.12.2016 13:20

J68a74n 12Z81á60t79u14r52e22c12k94ý 9703813387402

Myslím, že se autor článku dopouští v argumentaci stále stejných logických kliček a klamů, jaké se při obhajobě kuřáctví používají. Je toho více, ale zkusím nadhodit toto: není pravda, že co je uznáno jako legální, může být úžíváno libovolně, nebo alespoň libovolně v soukromí. Alkohol ani tabák legální nejsou. Tedy abych byl přesný - jsou legální jen někde a pro někoho (například pro osoby starší 18 let.). Stejně tak i např. používání automobilu je legální jen v omezené míře. Legalita takovýchto předmětů je totiž jasně vymezena. Je snad zřejmé, že z faktu, že je např. alkohol pro někoho legální, nijak nevyplývá, že si s ním v soukromí může kdo chce dělat co chce. Zákon jasně říká, že alkohol nesmí pít děti, na což nemá žádný vliv, jestli se to děje na soukromém pozemku, na chatě, o prázdninách, v lese či kdekoli jinde. Jistě nebudeme tvrdit, že zákaz nalévání alkoholu dětem v hospodách je vlastně absurdní, protože dospělým se tam nalévat může!

Rovněž tak je to s cigaretami. Pokud uznáme předpoklad, že kouření může být právem omezuící a poškozujíci pro někoho, kdo je mu vystaven a že tento poškozený má právo požadovat čistý vzduch, pak už není možné žádat zřízení výjiky z tohoto práva, protože by tím došlo k nonsensu: není možné, aby něco bylo ilegální a zároveň stanovit a onačit stejné nebo velmi podobné místo, kde to je legální. To je logický nesmysl. Je to totéž, jako by si nějaká obec stanovila, že na jejím území se bude moci jezdit stokilometrovou rychlostí místo globálně povinné padesátky s tím, že chce takové právo mít zakotveno v zákoně a že snad každý trouba pochopí, že u nás je přece na značcce napsáno 100, ne 50, tak vo co go? Jinde by zase hospodský chtěl zřídit feťáckou hospodu s distribucí heroinu s tím, že si dá na dveře obrázek injekční stříkačky, aby kždý trouba věděl, že tato hospoda je pro nakrkomany, a opět by takovou změnu žádal dát i do zákona, vždyť nakonec je to jeho soukromá hospa. To je nesmysl.

+1/−2
14.12.2016 16:11

J62a39n 94Z12á17t36u91r35e98c47k37ý 9653513937532

Přitom zastánci kouření mohou mít velmi jednoduchý názorový a zcela logický postoj ke kouření: stačí když budou tvrdit, že kouřit se může ve všech hospodách a za jakýchkoli okolností a že není důvod se domnívat, že by před tím měl být kdokoli chráněn. V takovém případě by jejich názor byl zcela logicky konzistentní. Šlo by s ním samozřejmě nesouhlasit, ale smysl by dával.

Jinak pokud někdo považuje za protikuřácký zákon za absurdní, nechť uvede příklad nějakého jiného zákona založeného na stejném principu, který mu také připadá absurdní.

+1/−1
14.12.2016 16:16

M51i51c64h69a35l 61S62v89o69b14o65d53a 5258658476681

Děkuji za příspěvek.

Vaše teorie stojí a padá na příkladu právě zaměstnaneckých kuřáren.Sám jste uvedl,že není možné stanovit výjimky(jako u povolené rychlosti)a přesto máte v areálu firem místnosti s cedulkou s obrázkem cigarety,nebo textem v této místnosti kouření povoleno.A každý rozumný zaměstnanec-nekuřák chápe,že tam nemá co dělat.

Jinými slovy jsou prostory vyhrazené a pokud opět uvádíte,že legalita je jasně uvedena,tak v prostorách s obrázkem cigarety je legalita uvedena očividně jasně a srozumitelně.

Další absurdní zákon je celoplošný zákaz prodeje ve svátek v obchodech nad 200m.V obchodech do 200m nejsou zaměstnanci za kasou?A všichni zaměstnanci za kasou jsou rodiče s dětmi?

0/0
15.12.2016 8:00

J84a63n 59Z95á33t52u44r80e39c75k49ý 9123443327232

Jenomže námitkou o zaměstanneckých kuřárnách jste můj argument nevyvrátil, ale naopak podpořil: ano, i zaměstnanecká kuřárna je absurdní a neobhajitelná ničím jiným, než zkrátka paradoxem. Ale smysl taková kuřárna, setjně jako kuřácká hospoda, nemá. Jinak poznámka: kuřárna nezmanená, že v ní nekuřák nemá co dělat, ale pouze to, že se tam může kouřit.

Z hlediska logického uvažování neexistuje nic jako vyhrazené prostory pro něco, co se může dělat, ačkoli je to zakázáno. Troufnu si tvrdit, že snad ani neexistuje žádný jiný zákon, který by byl založen na principu, že něco ilegálního můžebýt legální v případě, že to jako legální sami označíme pojmenujeme.

Je to totéž, jako bych tvrdil: podle zákona se nesmí v žádncýh hospodách nalévat dětem, s výjimkou hospod, které označíme jako dětské hospody (ačkoli mezi dětskou a nedětskou hospodou či místností není žádní jiný rozdíl než pouhé pojmenování). Pak by bylo vše v pořádku - dětem by se nikde nepodával alkohol, jen v dětských hospodách, v tom by tedy nebyl žádný spor. Ale to je nesmysl. Zákon nemůže definovat své vlastní popření, tedy např. povolení úplně toho stejného, co zakazuje, pouze s jiným názvem. Zákon může nanejvýš stanovit, kde jeho vlastní hranice už končí. Zákon může například určit, že dospělý je člověk starší 18 let, ale není možné aby určil, že dospělý je člověk starší 18 let nebo jakýkoli člověk, který se jako dospělý označí.

Celolplošný zákaz prodávání o svátcích v obchodech nad 200 m je sice sporný z hlediska názoru, ale absurdní není. On jenom dělí prodejny na malé a velké, na čemž se dá shodnout, že existují prodejny malé a velké, a že tedy mohou mít rozdílná pravidla - jedná se totiž objektivně o rodzílné předměty. Absurdní by byl takový zákon v případě, že by zakazoval prodej velkým prodejnám s výjimkou těch velkých prodejen, které samy sebe, byť by měly třeba 1000 m, označí za malé, třeba za 120metrové a adjí si na dveře nápis 120 metrů. To by byla absurdita.

0/0
15.12.2016 10:36

M62i57c68h59a52l 15S21v12o77b10o49d35a 5978518816751

No a neni to pravda.Presto existuje vyhrazeny prostor,ktery vyvracuje vase slova.Verejne WC.Mate celoplosny zakaz moceni na verejnosti,ale mate vyhrazeny prostor oznaceny cedulkou,kde je moceni legalni,takze dle vasi logiky by musel zakaz platit i zde a neplati.

Na zaklade vasi logiky vas klidne mohu omezit ve vasich pravech i ve vasem soukromem byte,pokud dokazu,ze vypary z mareny prostupuji panelakovymi stupackami v pripade,ze bydlite v byte,nebo pres plot na chodnik v pripade,ze bydlite v dome.Jde o to,kde skonci ta pomyslna hranice.Pro ochranu verejneho zdravi by se mohl navrhnout dalsi zakon o plosnem zakazu pouzivani motorovych vozidel,jejichz vypary nekolikanasobne prevysuji riziko pasivniho koureni.Urcite by se nekuraci-ridici radi prizpusobili.

Jak konkretne pomuze zakon o zakazu prodeje zamestnancum,kterym je strhavana dovolena celorocne,nejen ve svatek?Kolik zamestnancu je bezdetnych,kteri prisli o moznost privydelku?

0/0
16.12.2016 10:10

M68i60c77h52a12l 90S97v30o97b16o83d40a 5598228596541

Tím,že budete logickými kličkami popírat charakter informačních cedulí a tabulek jejich existenci nevymýtíte.Další vyhrazený prostor máte pro motoristy a chodce.Obě skupiny ze silničního zákona ví,jaky prostor je pro ně legální a jaký ilegální.A také platí celoplošný zákaz chození po silnici mimo vyznačený prostor za plnou vodorovnou dopravní značkou.

Další vyhrazený prostor máte pro pejskaře.

Jsou místa,kde je vstup psům zakázán a kde nejen povolen,ale přímo vyhrazen a oplocen.Může tam vstoupit i nepejskař,ale na vlastní riziko a vlastní zodpovědnost.

Cyklostezky jsou vyhrazené-jenže cyklostezka je určena pro více specifických skupin.tam platí jiná pravidla a řeší se míra spoluzavinění,ale ta pravidla platí pro všechny návštěvníky.Nikdo nemůže svévolně někoho srazit,ale chodec se zase nemůže domáhat práva volného pohybu všude.

Stejné je to s vyhrazenou kuřárnou v hospodě,nebo ve firmě,takže nechápu,kdo se chce dobrovolně cpát do místa,kde je zdravotní riziko?Značky s obrázkem cigarety jsou volně prodejné a jejich význam je každému normálně uvažujícímu(dle pana Poheho normálnímu zdravému) člověku znám.

Od nového roku bude vyhrazený prostor na vodních plochách pro plavce a pro řidiče rychlých člunů.

0/0
16.12.2016 10:48

A47d89a13m 94P56o15c94h62e 7728606810945

Máte pravdu, bylo by mnohem lepší vyhodit ty narkomany i z ulic a parků a vůbec všech míst, kde vnucují své smrady normálním zdravým lidem. Jestli oni mají právo vedle mě kouřit, tak já mám právo je pomočit.

+1/−2
14.12.2016 15:37

M82i27c46h39a57l 98S79v50o65b78o20d70a 5598478616451

Pojem "normální zdravý člověk" je ve zdejších diskuzích hodně relativní. Argumentujete arogantními sobci,ale ty jsou i v řadách nekuřáků,pejskařů, matek s kočárkami a dalších.Co uděláme?Vyhodíme všechny až na ulici,nebo v parku zústanete sám.

0/0
15.12.2016 8:06

A31d80a52m 65P49o94c86h17e 7478856290635

Odvádíte pozornost. Jejich chování taky lze postihnout, pokud překročí určitou mez. Ale proti kouření na chodníku nemá normální zdravý člověk šanci se ubránit a chránit tak svou svobodu.

0/0
15.12.2016 13:22

M65i25c78h51a19l 12S47v80o69b54o81d59a 5428188876671

Jejich chování lze také postihnout.Zákon,kde jsem definoval pojem veřejné prostranství je také definován.

Jste řidič?Já mám také právo na čistý vzduch bez výparů z výfuků. Odstavíte solidárně natrvalo své auto?Když ho odstaví všichni militantní nekuřáci v ČR,tak ho odstavím taky,protože mi půjdou příkladem.

0/0
16.12.2016 10:16

M79i41c45h19a53l 58S41v91o18b26o54d86a 5408398906701

Jejich chování lze také postihnout.Zákon,kde jsem definoval pojem veřejné prostranství je také definován.

Jste normální zdravý řidič?Já mám také právo na čistý vzduch bez výparů z výfuků. Odstavíte solidárně natrvalo své auto?Když ho odstaví všichni militantní nekuřáci v ČR,tak ho odstavím taky,protože mi půjdou příkladem.

0/0
16.12.2016 10:20

A25d84a50m 10P67o61c56h10e 7808756750975

Však existuje daň z emisí. Auta jsou nutnost, cigarety jen droga a rozmar. Navíc kouř z cigaret vraždí u nekuřáky mnohem více než výfuky

0/0
17.12.2016 10:23

M91i32c41h17a28l 36S16v50o19b20o17d82a 5858428926561

No a neni to pravda.Presto existuje vyhrazeny prostor,ktery vyvracuje vase slova.Verejne WC.Mate celoplosny zakaz moceni na verejnosti,ale mate vyhrazeny prostor oznaceny cedulkou,kde je moceni legalni,takze dle vasi logiky by musel zakaz platit i zde a neplati.

Na zaklade vasi logiky vas klidne mohu omezit ve vasich pravech i ve vasem soukromem byte,pokud dokazu,ze vypary z mareny prostupuji panelakovymi stupackami v pripade,ze bydlite v byte,nebo pres plot na chodnik v pripade,ze bydlite v dome.Jde o to,kde skonci ta pomyslna hranice.Pro ochranu verejneho zdravi by se mohl navrhnout dalsi zakon o plosnem zakazu pouzivani motorovych vozidel,jejichz vypary nekolikanasobne prevysuji riziko pasivniho koureni.Urcite by se nekuraci-ridici radi prizpusobili.

Jak konkretne pomuze zakon o zakazu prodeje zamestnancum,kterym je strhavana dovolena celorocne,nejen ve svatek?Kolik zamestnancu je bezdetnych,kteri prisli o moznost privydelku?

0/0
16.12.2016 10:05

M59i50c39h63a20l 78S26v33o46b67o21d79a 5878188726811

Špatné vlákno

0/0
16.12.2016 10:11

A64d93a25m 92P23o79c21h12e 7848306690155

To je zvláštní, na močení existuje vyhrazený prostor, ale na kouření ne. To mi klidně smí kdokoli foukat do obličeje z deseti centimetrů. Zvláštní.

0/0
17.12.2016 10:25
Foto

V76á67c23l35a67v 10C50h40u45c22h86m23a 6165181698596

Pokud vám někdo vleze na WC mezi vás a pisoár, tak samozřejmě to právo máte. A hádám, že vy jste z těch, kteří si myslí, že se mohou chovat takto hloupě a ostatní musí být k vám ohleduplní a schovat frantíka.

0/0
16.12.2016 12:53

A24d35a61m 10P46o34c27h91e 7268106430785

Nemám dojem, že ulice českých měst jsou kuřácké pisoáry a komu se to nelíbí, má nosit plynovou masku

0/0
17.12.2016 10:20

J38i36ř77í 89S18v20o55b78o54d85a 9215878673416

To, že právě Vy chcete takzvaný nekuřácký zákon vidět jako absurditu, neznamená, že skutečně absurditou je.

Požadujete, aby někdo přesně definoval "veřejný prostor" a přitom klidně operujete s pojmem "stavebně oddělená hospoda". Kuřáky navíc nikdo nikam nevyhazuje. Jen prostě na určitých místech nesmějí kouřit.

Úplně stačí pojem "provozovna" (obchodní, dílenská, veřejného stravování atd.), která musí splňovat určité náležitosti – například musí být označena názvem, identifikačními údaji a provozní dobou. Nyní se v provozovnách prostě nesmí kouřit, a to všeobecně. To je vše.

0/−2
14.12.2016 15:30

M45i52c16h11a85l 15S20v60o86b58o68d69a 5678528496301

Sám jste uvedl,že provozovna musí splňovat určité náležitosti dané platnými zákony ČR.Jestli vy nemáte dostatečné pozorovací schopnosti,aby jste viděl cedulku s obrázkem cigarety na dveřích provozovny,tak si zajděte k očnímu lékaři.

0/0
15.12.2016 8:02

P18e67t65r 70T11o18m43e96k 1156952610891

Vy ty důvody nevidíte, já je vidím.

0/0
14.12.2016 15:18

M15i38c24h73a42l 14S87v74o84b25o23d37a 5678768496291

Dobře,že jste si je nechal pro sebe.Ono totiž hrozilo jejich odhalení.

0/0
15.12.2016 9:43
Foto

V30á48c51l12a39v 33C76h53u31c96h40m36a 6185191958896

Ten důvod je více než zřejmý. Bolševické smýšlení ve většině národa.

0/0
16.12.2016 12:57





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.